Du er her: Offentlighet / Spørsmål og svar / "Vedtak" om å nekte innsyn?

"Vedtak" om å nekte innsyn?

Sven Marti (stud jur)

04. november 2010 15:00:00

Jeg har blitt nektet utskrift av postjournal hos Trafikketaten som har kalt sin avgjørelse "beslutning" (uten henvisning til hjemmel). Etter varsel om søksmål opprettholdt Trafikketaten sin "beslutning".

Oslo Tingrett vil imidlertid avvise søksmålet fordi Tingretten ikke er kompetent. Avgjørelse om å nekte journalutskrift er ifølge dommeren undergitt kommunens myndighet. Først et "endelig vedtak" kan muligens behandles av Tingretten (og det synes som dommeren mener at man MÅ først klage til Fylkesmannen før domstolen er kompetent).

Jeg ser at mange av avgjørelsene betegnes som "vedtak". Har man ikke rettskrav på å få journalutskrift (slik at man ikke må "søke"? Noen kjenner til at dokstolene har avvist søksmål pga nektelse av å skrive ut journaler (etter offentlighetslova §9)?

SAM

04. november 2010 17:30:00

Spørsmålet gjelder konkret om domstolen bare kan ta stilling til en ugyldighetspåstand eller også en fullbyrdelsespåstand (om at kommunen plikter å skrive ut og fremsende journalen i mine 2 saker). En fullbyrdelsespåstand (dom) vil jeg kunne tvangsfullbyrde mens en ugyldighetspåstand neppe har noen virkning (både de og jeg vet jo at de plikter å gi meg utskrifter, en kjennelse kan jeg ikke håndheve med namsmannens hjelp).

Lasse B

04. november 2010 17:55:00

1 Trafikketaten gjør feil. Du har rett på en utskrift av postjournalen. Du har alltid rett på den i papir, og vil i praksis nesten alltid ha rett på den elektronisk i stedet for. Dette følger av offentlighetsloven § 3.
2. Du har alltid rett på en hjemmelshenvisning for et avslag. Offentlighetsloven § 31.1
3. Ved spørsmål om begrunnelse skal du få det. Offentlighetsloven § 31.2
4. Så mener jeg Tingretten har rett. Du klager til Fylkesmannen først. Innsynssaker skal ha prioritet hos Fylkesmannen. Å få klagen behandlet hos Fylkesmannen vil sannsynligvis ta en brøkdel av tiden det ville tatt å få saken opp i Tingretten. Fylkesmannen vet at det mest basale i forbindelse med innsyn er at det skal gis innsyn i postjournalen/offentlig journal.
5. Dersom Fylkesmannen, mot formodning også mener at du ikke skal ha innsyn i postjournal, er fortsatt ikke den smarteste veien å gå Tingretten. Det er Sivilombudsmannen. Der vil du garantert får medhold. Sivilombudsmannen kan ikke pålegge innsyn, men som regel retter man seg etter det.
6 Er det fortsatt problemer kan retten prøves.
Jeg kjenner til flere offentlige etater som har nektet innsyn i offentlig journal, men de har alle gitt seg når klageorganet har sagt sitt.

SAM

04. november 2010 19:02:00

Problemet er ikke at jeg ikke kommert til å få innsyn men hvor raskt jeg nå kan få innsyn.

Kravet ble fremsatt i begynnelsen av august og søksmålet ble levert tingretten 13.9. Retten har sittet på stevningen i 8 uker og først for noen dager varslet at de muligens avviser saken (fordi de mener bare å kunne behandlet en ugyldighetspåstand over et "endelig vedtak".

Hvis jeg endrer min påstand til "ugyldighet" (og skulle vinne frem) så kan kjennelsen bare "tvangsfullbyrdes" med pressens hjelp. Dersom det er en dom kan den tvangfullbyrdes med namsmannens hjelp.

Problemet er at jeg har en del prosessuelle frister som utløper og hvor journalene og dokumentene jeg tror journalene viser til kan være av betydning. Den første fristen utløp for 2 uker siden den neste utløper 13.12. For kommunen er det viktig å trenere mest mulig, for meg å påskynde mest mulig.

Derfor er spørsmålet ikke bare av teoretisk men praktisk interesse.

Lasse B

04. november 2010 23:18:00

Det er mye jeg ikke skjønner her, og jeg er ingen jurist.
En generell regel ved tvisteløsning er at man skal prøve å løse saken i minnelighet. Eller som tvistemålsloven 5-4 sier ”Partene skal undersøke om det er mulig å løse tvisten i minnelighet før sak reises, og gjøre nærmere forsøk på dette, eventuelt gjennom mekling for forliksrådet, ved utenrettslig mekling eller ved at tvisten bringes inn for en utenrettslig tvisteløsningsnemnd.”
Jeg mener at du ikke har prøvd å løse saken i minnelighet, dersom du ikke har fulgt den klageprosess som offentlighetsloven/forvaltningsloven legger opp til. Derfor mener jeg Tingretten har rett når de avviser å behandle din innsynssak når Fylkesmannen ikke har behandlet en klage.
At tingretten sitter på en sak i 8 uker er ikke overraskende. Fylkesmannen bør behandle saken mye raskere. Siden du tydeligvis har noen frister du selv må holde, ville jeg ha prøvd å snike i klagekøen. Ved å ringe fylkesmannen og forklare ditt problem, så kanskje de vil være til hjelp for å få fortgang i klagesaken.
Hvis du selv har prosessuelle frister og det er dokumenter hos kommunen som påvirker din sak og de hindrer deg i å få dokumentene har du også andre rettigheter. Da har du ikke bare rett på innsyn. Da kan det være at de har plikt til å opplyse om dokumentene uoppfordret.

SAM

05. november 2010 07:29:00

Jeg har sendt varsel om søksmål slik § 5-2 foreskriver. Jeg har mottatt blankt avslag. Begrunnelsen som har vært gitt var dels at "kommunen har ikke anledning til å bruke mer tid på saken" samt at jeg har fått flere innsyn og at ytterligere innsyn av den grunn ikke vil bli gitt (jeg har sett én journal hvor ca 25% av dokumentene var oppført på - men jeg har funnet ut at de har ført dokumentene de sendte tingretten (som ikke var helt like de de sendte meg) på et annet saksnummer - dette saksnummeret ønsker jeg primært innsyn i).

Forliksklage mot kommunen er utelukket (§ 6 (2) b). Kommunen er bare vrang fordi de misliker at jeg setter et krisisk søkelys på deres skjønnsutøvelse (www.gebyr.no).

Grunnen til at jeg ønsker at tingretten skal belyse tvisten er at jeg er sikker på at de kommer til å hevde at enkelte av dokumentene som mangler har gått tapt eller aldri har eksistert. I et rettsmøte kan jeg kreve opplysninger om dokumentene for å belyse faktum. Det vil være nærmest umulig i en ren skriftlig prosess (som vil kunne ta år).

Jeg stiller meg tvilende til dommerens varsel hvor han skriver at jeg ikke har "rettskrav i tvisteloven § 1-3s forstand". Om tingretten faktisk avviser søksmålet får jeg jo svar på om ikke altfor lenge.

Daniel D.L.

08. november 2010 19:08:00

Hei!
Forstår jeg deg rett - du ønsker kopi av en postjournal (offentlig journal) med oversikt over inn- og utgående dokumenter ? Og de nekter deg dette ? Og det ønsker du å gå til retten med ? Og av tidsmessige årsaker ønsker du å gå til retten, fordi du ikke har "tid" til å vente på fylkesmannens behandling av en eventuell klage ? ... og årsaken til at du ikke har tid, er at en frist for "noe annet" utløper 12 desember ?

SAM

11. mars 2011 14:16:00

Kommunen nekter fortsatt ytterligere innsyn, hovedsakelig fordi de mener jeg har fått se "alt" tidligere.

Kommunen har flere ganger lagt fram ”alle dokumenter” slik at jeg får lov å ”velge” hva jeg ønsker kopi av.

Jeg ønsker ikke å se ”alt” for så å ”velge” fra papirbunken men tvinge kommunen til å gi meg kopi av følgende ”tre” konkret utpekte forsendelser ((1) e-posten av 23.11.09, (2) en tom konvolutt poststemplet 6.1.2009 og (3) forsendelsen som inneholdt fotografiet dommeren satt med).

Skulle det faktisk bli nødvendig med hovedforhandling (før kommunen gir seg), skal jeg legge ut alle prosesskriv på nettet (i anonymisert form) ca 10 dager før rettsmøtet.

Kortversjonen av de fem prosesskrivene så langt:
Søksmålet (13.09.10, saksøker): Jeg vil se følgende 5 dokument og alle journalene.

Tilsvar (4.03.11, kommunen): Du har fått se alt og får derfor ikke flere innsyn.

Saksøker (9.03.11): Det tviler jeg på, dessuten vil jeg ha bekreftet hva de konkrete forsendelsene inneholdt ved å få utlevert papirkopier.

Kommunen (10.03.11): Du har fått partsinnsyn ”i en helt sjelden grad” og kopi av alt du ønsker. Du misbruker innsynsretten og domstolsordningen. Ikke plag oss noe mer!

Saksøker (14.03.11): Jeg har ikke fått kopier av disse 5 konkrete dokumentene (men av mange andre). Istedenfor å skrive flere prosesskriv, er det ikke uansett raskere for dere å sende "ny" kopi (så får vi ta den andre diskusjonen ifbm sakskostnader)?

Sven Marti

04. april 2011 22:32:00

Trafikketaten har nå varslet om at de har kopiert opp samtlige dokumenter de mener å være i besittelse av og at jeg i nær fremtid kan hente tre esker med papirer på postkontoret. Kommuneadvokaten mener at mitt søksmål om innsyn i fem dokumenter nå er gjenstandsløs fordi de oversendte dokumentene (anslagsvis 2000 ark) inkluderer “det som måtte finnes av dokumenter nevnt i påstandens punkt 2”. Kommuneadvokaten skriver: “Saksøker kan nå selv plukke ut det han mener har bevisverdi…”.
Problemet er at jeg ikke vet hvilke av disse 2000 arkene som var vedlagt henholdsvis e-posten av 23.11.2009 og Tingrettens forsendelse til Trafikketaten av 06.10.2009 (som ikke er journalført). Om disse forsendelsene er dekket av disse 2000 arkene kan egentlig bare Oslo tingretten og Trafikketaten vite. Men ingen av dem ønsker å utpeke eksakt hvilke dokument forsendelsene inneholdt.
Jeg kan ikke bevise at jeg IKKE har fått innsyn og kommunen vil helst ikke bevise at jeg HAR fått innsyn. Follo tingrett (som overtar saken etter at Oslo tingrett har varlset om at de kommer til å erklære seg inhabil) kan jo heller ikke vite om mine innsynskrav nå er oppfylt.
Spørsmålet blir da hvordan retten skal kunne ta stilling til kommunens helt nye (og udokumenterte) påstand om at søksmålet nå må avvises fordi det nå har blitt gjenstandsløst.

Lars

07. april 2011 21:15:00

Den som kommer med en anførsel må vel føre bevis for sin egen anførsel? Hvis ingen fører bevis må retten vel legge det mest sannsynlige faktum til grunn.

Bjarne

07. april 2011 23:56:00

Det normale er at når en etat sier at innsyn er gitt og utleverer dokumenter så stoler man på det. Dersom du ikke stoler på det så må du sannsynliggjøre det motsatte. Det er ofte omtrent umulig.

Riktignok har jeg avslørt flere ganger at fullstendig innsyn ikke er gitt selv om jeg har hatt vedtak på det og påstander fra etaten om at alt er utlevert. Da har det gjerne vært at det jeg ikke fikk var omtalt i det jeg fikk og dermed kunne bevise dets eksistens.Også da er det umulig å bevise at det er holdt unna bevisst og ikke pga slurv.

Sven Marti

08. april 2011 06:53:00

Problemet i mitt tilfelle er at jeg ba om fem – 5 dokumenter (herunder den helt sentrale e-posten av 23.11.2009 kl 14:50 til Oslo tingrett). Onsdag mottok jeg ca 4000 sider med alle dokumenter som Trafikketaten nå mener å sitte på (med kommuneadvokatens ord så inkluderer dette “det som måtte finnes av dokumenter”).

Jeg bladde raskt (5 timer) gjennom disse arkene og fant bare ETT av de fem dokumentene jeg ba om – og ikke e-posten). Men jeg kan ha oversett den. Jeg ser bl.a. at enkelte bunker med papir som er stiftet sammen inneholder – midt i – et helt annet dokument. Det er som å lete etter nåla i høystakken.

E-posten har jeg begjært utlevert minst 10 ganger i over ett år (av både Trafikketaten, Oslo tingrett, lagmannsretten og Høyesterett). Det er bare Oslo tingrett som nå har bekreftet at de i mellomtiden har slettet den. Kommunen VIL ikke bekrefte om de har slettet den eller AT jeg aldri har fått utlevert denne.
Hvordan skal jeg bevise at jeg aldri har fått den?

Bjarne

08. april 2011 08:53:00

Et kjent triks fra amerikanske advokatserier. man er pålagt å gi motparten relevant informasjon. Derfor gir man i siste liten en bunke med tusner av dokumenter i saken, i stedte for det ene relevante. Så må motparten lese gjennom alle dokumenter for å se om det er noe relevant...

Ønsker Innsyn

08. april 2011 10:10:00

Haha. Minner meg om en genial episode av den amerikanske TV-serien Boston Legal, hvor de gjør akkurat dette - overlater et rom fult av saksfiler til motparten, et døgn før rettsaken skal starte...

Sven Marti

09. april 2011 15:45:00

Dette er ingen amerikansk TV-serie men norsk prosess anno 2011.

Jeg har hele tiden mistenkt dem for å spille på en “dokumentdruknings-taktikk”.

I den forrige rettsrunden skrev jeg en klage som opprinnelig var på én - 1 - side – uten vedlegg.

Trafikketaten stevnet meg så med å fremsende 60 sider med mange helt irrelevante dokumenter (noe de for så vidt fikk kjeft for av dommeren). I stevningen nevnte de ikke min hovedanførsel (parkeringsforskriften §9) med et ord.

Derfor fremsendte jeg et tilsvar direkte til tingretten på 2 sider (og 3 vedlegg). Dette tilsvaret nådde imidlertid aldri dommeren (noe jeg først oppdaget i juli 2010). Dommeren forstod derfor (naturligvis) ingen ting av min klage og oppfattet meg nok som kverrulant (jeg fant etter rettsmøtet ut at han 5 minutter før rettsmøtet hadde bedt teknikeren om å fjerne projektoren jeg hadde fått ham til å sette frem i salen – for så å erstatte den med et ubrukelig dokumentkamera).

I anken til lagmannsretten fremsendte så Trafikketaten sine 60 sider – i triplikat (=180 sider) og klagde på at jeg gjorde en sak om parkeringsgebyr så omfattende. Mitt tilsvar på 2 sider klarte jeg ikke å finne igjen på de 22 minuttene jeg fikk av lagmannretten på å studere bunken (som nå var på ca 1000 sider). Krav om kopier av 4 dokument (i rekommandert brev) ble jeg nektet, en nektelse jeg først mottok etter at lagmannsretten hadde forkastet min anke.

Det som etter Høyesteretts behandling ble til 4000 sider har de nå kopiert opp i 5 – fem eksemplarer, slik at saken (med originaler) nå er på ca 24000 sider (hvorav anslagsvis 98% er kopier i litt forskjellige varianter).

Dette lærte vi ikke noe om på jusstudiet!

Sven Marti

19. juli 2011 19:58:52

Fint at forumet har kommet opp igjen. Men jeg ser at en del av innleggene i denne tråden har gått tapt i konverteringen og da henger en del innlegg “i løse luften”.

Follo tingrett spurte meg (i april, med 14 dagers svarfrist) om jeg nå hadde fått kopi av dokumentene jeg har krevd innsyn i. Kopisettet manglet imidlertid kopi av den sentrale e-posten (“Blankt ark(mail fra Trafikketaten)” av 23.11.2009) slik at jeg lett kunne bevise at kopisettet ikke var “fullstendig” .

Samtidig benyttet jeg anledningen til å be Follo tingrett om å pålegge Trafikketaten om å utlevere en kopi av denne e-posten straks (som et prosessledende krav) i håp om at tingretten skulle gi kommunen 14 dagers frist på å svare. Siden har ingenting skjedd.
Follo tingrett synes (i likhet med Oslo tingrett) å ha gått i tenkeboksen – og tatt sommerferie.

Jeg begynner å tro at kommunen kanskje ikke har slettet e-posten likevel (ellers hadde de vel opplyst om dette) og at de som siste håpet på at domstolen skulle heve saken som gjenstandsløs. Det at jeg har bedt Oslo tingrett om å angi når de slettet e-posten hindrer kanskje Trafikketaten fra å slette e-posten nå (medarbeiderne vil vel nødig begå nye lovbrudd som kolleger kan tenkes å kjenne til og bli bedt om å forklare seg om – dersom det faktisk blir en hovedforhandling til høsten)?

Å bruke norske domstoler til å få innsyn er åpenbart svært lite effektivt. En forutgående klage til fylkesmannen hadde imidlertid bare forsinket prosessen med ytterligere noen uker. Når det offentlige ikke har lyst å gi innsyn er nok trenering det mest effektive middelet for å hindre faktisk innsyn/skade.

Offentlighetsloven er da (i likhet med prosesslovene) et helt uegnet verktøy for å få innsyn i saksdokumenter i en forvaltningssak. Det blir i praksis ikke mulig å få innsyn innen alle relevante frister er utløpt med mindre det er mulig å utøve et politisk press (noe som forutsetter at man har riktig navn/stilling, kjenner “noen” eller klarer å få medieomtale).

Jeg er sikker på at dokumentene jeg ønsker innsyn i fortsatt eksisterer. Jeg vurderer å utlove 50.000,- i dusør til den som klarer å utlevere en kopi av sakens dokumenter. Men siden det bare er saksbehandlerne ved tingretten og i kommunen som har tilgang til dokumentene har vel heller ikke dusør noen virkning (da en slik belønning neppe kan utbetales siden det muligens vil rammes av straffelovens bestemmelser om “utilbørlig fordel”).
Akkurat i en slik sammenheng er nok enklere for borgerne å få lovlig innsyn i egne “straffesaksdokumenter” i Kongo enn i Norge, uten at jeg skal tolkes dithen at jeg foretrekker deres system.